?

Log in

No account? Create an account
Разминка - Провинциальная идентификация [entries|archive|friends|userinfo]
Провинциальная идентификация

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Разминка [июн. 7, 2004|01:07 am]
Провинциальная идентификация
ua_style
[rogerr]
[Музыка |Candlemass - Mirror Mirror]



Учебно-тренировочное.

Тренируюсь «на кошках». Сейчас вот кириллизую DIN для того, чтобы «вкурить тему» и заодно освоиться с ФонтЛабом. (Все это в статусе некоммерческого, разумеется, поскольку кириллизация неофициальная -- не для продажи и не для распостранения.) Сделал пока только прописные, до строчных не добрался. Кернинг здесь пока эскизный. С загадочным понятием «хинтинг» только начинаю знакомиться :)

Буду рад услышать замечания на предмет кривизны буковок/ручек/мозгов. Пинайте посильнее, если не в лом :)





[Добавлено 8 июня 23:23]








З.Ы. Работа по совместному проекту идет, чтоб не подумали, что баклуши пинаю, вместо чтоб делом заниматься :)
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: bpd_sign
2004-06-07 10:55 am
Тяжело русифицировать. Д, Л, З - от чего отталкиваться? (риторика :-)

Что увидел:
Ё - точечки лучше поднять и расставить (подальше друг от друга),
Й - вызывает некоторое внутреннее противление завитушка (то ли рожки немного увеличить, то ли Уже сделать...),
З - думается, что должна быть более "геометрически правильной" (дуги ближе к окружности),
Ж и К - не кириллические (хотя я бы оставил).
Имхо :-)))

Пока всё :-)

der_alte
(Ответить) (Thread)
From: rogerr
2004-06-07 02:04 pm
Д, Л и З -- балансировка между Сциллой и Харибдой... :)

По пунктам:

Ё -- самое смешное, что я ее не рисовал :))) Она уже была в наборе. Мне тоже не нравится теснота в диакритике, пожалуй поправлю сообразно нашему пониманию этой буквы :)

Й -- согласен, мне тоже не нравится. Диакритический элемент слишком мелкий для такой формы, перерисую его ближе к окружности, вопчем поработаю над ней.

З -- я исходил из S, мне думается, что это наиболее близкая ей графема. В оригинальном шрифте вообще наблюдается некий разнобой (может быть, умышленный) в формах и срезах. В этом плане мне больше нравится вариант с преобладанием косых срезов типа леттерхедовского NordSide (в вариациях DIN его обычно называют «alternate» -- www.fontfont.com, шрифт FF DIN). Кстати, NordSide, на мой взгляд,-- логически завершенный, «идеальный» вариант для такого шрифта вообще, но ему не хватает гранжа :)

Ж и К -- да, не кириллические, но с этими буквами я ориентировался на шрифт AG Letterica, который с такими же (не кириллическими) Ж и К смотрится очень цельно и строго, на мой взгляд. Есть и другой прецедент -- кириллизация DIN Condensed Сафаевым. Там у него кириллические, но, при всем уважении к Мастеру, такой вариант мне не нравится.

Пасиб :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henyk
2004-06-07 04:09 pm
1. У нас (та й в сусідів теж ;) "прийнято" лякатися діакритики тому її сором'язливо притискають до верхівки капітелі. Спробуй хоч ти цього не робити.

2. "Дієрезис" в Ё справді так і проситься бути відмінним від Ї.

3. Я не думаю що форма З випливає з форми С. Взагалі З -- найтяжча літера кирилиці бо нелогічна -- її сучасна форма це результатзґвалтування кирилиці (у протиприродній спосіб) реформою Пєтрухі пєрвого.

4. А Ж направду треба звужувати. Не можу сказати як саме, але воно проситься...

5. Про Д і Л я мовчу, бо вони ніби "в стилі" але особисто мене від цього "шибеницеподібного стилю" вивертає :/ Не сприймай як персональну образу ;)))
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: rogerr
2004-06-07 05:07 pm
1. Поработаю над ними еще...

2. Пригляделся — точно! Судя по всему, разработчик оригинального шрифта просто прилепил к Ё точки от Ï :) Исправить такое безобразие надо обязательно, это да.

3. Я не имел в виду прямую связь S и З, скорее поиск аналогии, чтобы сохранить общий характер оригинала, если можно так выразиться. А «характер» этот довольно противоречив... :)

4. Согласен, надо.

5. Л мне тоже не нравится, пожалуй. Буду искать компромисс между номальной кириллической графемой и легким налетом брутальности, долженствующим присутствовать здесь :)

Насчет Д — мне сейчас вроде глаз не режет, но глаз бывает, замыливается :)

Спасибо за ценные комментарии!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: behemot
2004-06-07 06:01 pm
згоден з попередніми ораторами :))
давай розбиратись з Д та Л. в цьому варіянті вони надто "гельветичні", надто геометричні, бракує їм (правильно!) брутальности. (плюс, на мій смак, ліву ногу у Д треба виносити трохи далі). та ж проблема у У -- брак сміливости, плутанина з гачком (внизу) та гілками (вгорі) -- десь вони одне в одне перетікають, але не зрозуміло як :))
Ж безумовно, заширока -- порівняй з Ш. може спробувати З робити на манір усіх овалів? як С?
Г я зробив би трохи вужчою (я маніяк, знаю), і мабуть робив би овали у Ф такої ж висоти як в О. а пуркуа па?

затюкали ми тебе :))) молодець, старий, що займаєшся. тисну руку :)))
а хінтує фонтлаб і автоматично непогано :))
(Ответить) (Thread)
From: rogerr
2004-06-07 07:27 pm
Очень-таки хорошо и правильно затюкали :) Про хинты — да, уже прочитал, что автоматом он хорошо делает.

Ага, кажется, понял с «Д», «Л», «Ж», попробую.

Посмотрел свежим взглядом на «У». Нда... Чтой-то она, и вправду, кастрированная и несуразная одновременно... :)

Смелости буковкам, согласен, недостает. Но и я на ногах не особо тверд пока :)

«З» я попробую, конечно, но мне почему-то кажется, что лучше как есть. «Г» я и так сделал уже, чем «L» оригинального шрифта на 4,5%, думаю, если заузить еще, она выпадет из стилистики.

«Ф» — интересная мысль :) надо попробовать.


Гран мерси, другими словами — арригато :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bpd_sign
2004-06-08 07:35 am
Не согласен с позицией коллеги по поводу Ф :-)
Может в буквах Д и Л попробовать наклонить левую часть? Градусов на 10.
В У действительно можно немного приподнять место пересечения.
Ж - лучше сравнивать с латинскими M и W :-) Да, широковата.
Относительно З - именно аналогии с С я и имел в виду. Но будет трудно завернуть всё это хозяйство внутрь - тесно выйдет (или нет?)
Г сузить однозначно! :-)
Ъ - не великоват ли "хвостик"?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: behemot
2004-06-08 08:34 am
Может в буквах Д и Л попробовать наклонить левую часть? Градусов на 10.
підтримую :))
Относительно З -- важкість в тому, щоб не зробити з неї "трійку", але в нашому випадку цифри, здається, значно вужчі за літери. але ж пацавата літера :))
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: rogerr
2004-06-08 09:29 am
Андрей, а что значит пацавата? Не нашел в словаре :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: behemot
2004-06-08 10:20 am
нехорошая тобто :)) не знаю, якщо чесно -- сленґове слово, прижилося з легкої руки леся подерев’янського :))
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: rogerr
2004-06-08 03:16 pm
Уже нашел. «Король Лiтр» :) Весело, надо почитать. Ты мне, кстати, давно еще советовал... :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: behemot
2004-06-08 03:21 pm
нє, починати ліпше з Гамлета або Казки про Рєпку. а король літр не люблю. дурне воно якесь :))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bpd_sign
2004-06-08 10:56 am
Пацаватая - сделанная для пацаков :-)))
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: rogerr
2004-06-08 03:13 pm
Может быть, от слегка измененного «поц», имеющего такое или такое значение?... :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bpd_sign
2004-06-08 11:00 am
С андрюхиной подачи смотрю defa.ru
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: rogerr
2004-06-08 03:20 pm
Тоже глянул, вроде, почти все как раньше. Или ты еще не видел этих приколов с ДинРидом-КарелГоттом-ГойкоМитичем? :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bpd_sign
2004-06-08 03:37 pm
ДинРидом-КарелГоттом-ГойкоМитичем
А кто это?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: rogerr
2004-06-08 04:32 pm
Ну... вообще это три совершенно разных человека. Кино стран соцлагеря совеццкого периоду и все такое, неужели не помнишь таких? Они у Дефы на первой странице в анимации мелькают.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bpd_sign
2004-06-08 04:49 pm
Я первую страницу не смотрел :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: rogerr
2004-06-08 09:28 am
Да-да, тоже думаю наклонить, примерно, как «Д» в эскизике, что я показывал на Дефоруме. Но есть сомнения, впишется ли в шрифт такое решение... Сегодня вечерком попробую, что получится и покажу.

Сузить «Г»? Тогда интересно, почему не компенсируется таким же образом оригинальная латинская «L»? Так принято? (я просто не знаю этой тонкости)

З — даже не пробовал делать по аналогии с С. Мне заведомо кажется, что не покатит.
Ъ — пожалуй великоват чуток, да. Согласен.
У и Ж буду переделывать точно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: behemot
2004-06-08 10:24 am
Сузить «Г»? Тогда интересно, почему не компенсируется таким же образом оригинальная латинская «L»? Так принято? (я просто не знаю этой тонкости)

то особливости сприйняття -- візуальний обман -- у Г палка здається довшою. так само, як П здається ширшою ніж Ц ;))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henyk
2004-06-08 11:29 am
До речі Ґ треба робити ще трошечки вужчим ніж Г (ненав'язливий натяк на повноту набору літер ;))))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bpd_sign
2004-06-08 10:55 am
Потому что у Л это "фундамент", а у Г - "козырёк" :-)
Верхняя часть всегда Уже нижней (В, Я, К...)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henyk
2004-06-08 11:32 am
Хінтувати справді можна в автоматі, але тільки поки ти возюкаєшся з Т1. Бо якщо з трутайпом... ой лишенько... :_(((
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: rogerr
2004-06-08 03:34 pm
Понял, пасиб за разъяснения :)

А букву Ґ я не забыл, просто в кодовой таблице Windows 1251 в ФонтЛабе не нашел ее места. Исправлю.
(Ответить) (Thread)
From: rogerr
2004-06-08 08:37 pm
Добавил вверху новый, исправленный вариант.

Переделаны:
Г, Ъ — укорочен верх;
Д, Л — рисунок и ширина;
Ё, Й, Ї — диакритика;
Ж — ширина;
У — рисунок.

Добавлены:
Ґ, вариации З (другой рисунок) и Ф (высота «ушей») :)

Мне самому пока не нравятся У (вердано-тахомоподобная получилась, попробую косой срез), Ґ (жидковат чубчик), новая Ф (рисунок хреновый получился).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: henyk
2004-06-09 07:36 am
Що відразу кидається в очі

"З" : за формою стала набагато краща але якась композиційно нестійка -- так і здається що вона валиться наліво з-за того що в неї тяжка голова й нестійка опора. Напевно ти зробив її симетричною ;) а проситься підняти середню лінію і за рахунок того зменшити верх і збільшити (в основному в ширину) низ. Тоді деяка "пірамідальність" композиції зробить відчуття стійкости. :)

"Ф" : знову ж таки вертикальна симетричність -- змістити центр "овала" вгору знову ж таки для стійкости

"Ґ" : "гичка" в гротеску має бути на ширину основного стему а "архітектоніка" реґулюється її довжиною :) Можливо зараз її замало (довжини тобто) -- не впевнений

"У" : наразі ще пошукай форму а я почекаю -- зараз занадто сиро навіть для критики ;)))

УСПІХІВ! :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: behemot
2004-06-09 09:17 am
да, нахили у Л та Д добре пішли. пропоную ще трохи більше нахилити :))
бреве у Й стало гірше, Ж стало гірше -- може варто не міняючи куту нахилу гілок порівняно з К, переміщувати "точку сборки" і так досягати вужчості?
для У варто ліву верхню гілку нахиляти сильніше -- щоб компенсувати гачок внизу. Ґ можна будувати за зразком 7.
ще таке: може зробити чітко горизонтальним середній штрих у Ч?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henyk
2004-06-09 05:21 pm
Я тут придивився уважніше: ще в ориґінального шрифта була "пологова травма" з overshoot'ами (з цих картинок здається що вони взагалі відсутні) що "успішно" перелізло в кирилізацію.

Хоча на якість тренувального процесу це ніби не впливає ;)))
(Ответить) (Thread)
From: rogerr
2004-06-09 07:10 pm
Однако, до чего ж интересное это дело! :) Я вам, дорогие друзья, чертовски благодарен за ценные уроки. Надеюсь и я вас слегка развлекаю :)))

С буковками, вроде, понял. Буду доводить до ума.

А впереди еще и строчные... 8()
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: henyk
2004-06-10 12:51 pm

А потім...

... спейсинґ, кернинґ, імена/унікода/чарсети та інша за перепрошенням "трахомудія".

Якщо що, то ми (ті, що хочуть аж муркочуть погострити язики) -- завжди тут ! :)))
(Ответить) (Parent) (Thread)